或許是我們利用煤炭方式錯(cuò)了

                      來源: 新浪財(cái)經(jīng)
                      編輯: 趙膺祚
                      發(fā)布時(shí)間: 2015-03-06
                      訪問量: 3679

                          由新浪財(cái)經(jīng)和盤古智庫共同主辦的盤古智庫"兩會(huì)"談環(huán)保于2015年3月4日在北京舉辦。盤古智庫學(xué)術(shù)委員劉科在新浪財(cái)經(jīng)兩會(huì)議事廳稱,霧霾問題不要一味抱怨煤炭,是利用煤炭的方式錯(cuò)了,要把煤搞干凈以后再去燒??梢栽诰植康厮Y源比較豐富,又有大量散燒煤的地區(qū),把煤轉(zhuǎn)成天然氣,這不是解決天然氣供應(yīng)問題,是解決煤炭分散燃燒的污染問題。
                          以下是發(fā)言摘要:
                          霧霾是大自然給人的信號
                          不能否認(rèn)的事實(shí)是,我們近年的GDP是靠大量基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)完成的。前30年中國的高速公路、樓房、高鐵、整個(gè)電網(wǎng),所有都是舉世共睹的,這是非常大的成就,值得肯定。但是我們在建高速公路、建樓房、建高鐵的時(shí)候,都需要消耗大量的鋼鐵和水泥,鋼鐵和水泥實(shí)際上是靠煤來生產(chǎn)的。
                          這種基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)速度是不是要這樣保持下去呢?我覺得應(yīng)該探討,因?yàn)榄h(huán)境容量是有限的。其實(shí)我個(gè)人覺得,霧霾就是大自然給我們的一個(gè)信號,人要敬畏自然,當(dāng)大自然已經(jīng)給你很明確信號的時(shí)候,如果我們一定要保持原來的這種速度,可能到最后大自然會(huì)懲罰我們。
                          我們的GDP需要保持,但是不能再繼續(xù)以大量的耗煤、耗鋼、耗水泥的方式去發(fā)展,現(xiàn)在城市的空房率很高,這種GDP建了一大堆,結(jié)果放在那兒是空的,對人民真正的幸福沒有貢獻(xiàn),這種數(shù)字的游戲盡量少玩。我覺得還是像習(xí)總書記十八大講的,人民真正的幸福是我們追求的目標(biāo),而不是GDP.所以我從個(gè)人觀點(diǎn)來講,我是反對唯GDP的,怎么能夠改善人民的生活質(zhì)量,當(dāng)然就業(yè)很重要,各種保障很重要,但是藍(lán)天碧水也很重要。因?yàn)殛柟?、水、空氣是人不可缺的三大要素,發(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的是為了保持人們的健康和幸福,如果這個(gè)目標(biāo)達(dá)不到的時(shí)候我們就要三思而行。
                          不要比人均要比單位面積能耗
                          談到環(huán)境容量我給大家舉一個(gè)很重要的概念,我們經(jīng)常說環(huán)境容量的時(shí)候,一個(gè)是人均能耗,我們?nèi)司芎谋让绹?、西方少得多。第二,我們每千美元GDP能耗。因?yàn)榄h(huán)境不是看人均的,環(huán)境是每平方公里排放的污染物,要查這個(gè)數(shù)字。人均能耗我們很低,但是要一查每平方公里能耗。歐洲有效面積是400萬平方公里,我們雖然是960萬平方公里,但大量人口居住在200萬平方公里國土面積上,我們在200萬平方公里上耗了36億噸的煤,將近一半是中小鍋爐的。按每平方公里來算,我們的能源強(qiáng)度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于歐洲,這也解釋了我們的霧霾問題。包括能源強(qiáng)度問題,這些都是新的課題,包括能源結(jié)構(gòu)和真正廣義的開放的能源安全,這個(gè)大家都需要思考。
                          溫室氣體和污染物是兩個(gè)概念
                          有兩個(gè)問題要搞清楚,現(xiàn)在國際上就說,溫室氣體和污染物是兩個(gè)概念,我們所謂的近零排放是指污染物的近零排放,沒有人說是溫室氣體的近零排放。溫室氣體的近零排放除非你不用化石能源,在短期之內(nèi)、在可見的未來不是不能做,是因?yàn)槟愫牧藢⒔?%的效率。比如現(xiàn)在電廠是40%,你一旦耗了8%,只能發(fā)32%的電,成本代價(jià)太高。在這種情況下,在短期之內(nèi)大家是不可能去控制溫室氣體的,當(dāng)然溫室氣體這塊在國際學(xué)術(shù)界上現(xiàn)在大家是有爭議的,從長久來講,我們是要控制,但是到底在一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的現(xiàn)階段什么時(shí)候來開始控制。談到污染物的問題和排放的問題一定要分開,因?yàn)殪F霾是因?yàn)槲廴疚镌斐傻?,不是溫室氣體排放的。
                          我個(gè)人覺得,當(dāng)我們還生活在霧霾底下的時(shí)候,首先當(dāng)務(wù)之急是要考慮污染物的排放,溫室氣體排放也很重要,但是溫室氣體的排放大家要有一個(gè)客觀的現(xiàn)實(shí)的短期、中期、長期戰(zhàn)略,不可能在短期之內(nèi)有大的變化。最核心的是能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整,但是能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整是一個(gè)緩慢的過程。我也非常想用天然氣,問題是中國的天然氣再怎么搞也就是3億噸標(biāo)煤這個(gè)供應(yīng)量,把俄羅斯、全世界所有力量都調(diào)動(dòng)起來進(jìn)口,量是有限的。
                          能源結(jié)構(gòu)一定要改,怎么改?目標(biāo),長遠(yuǎn)目標(biāo)一定要做,但是現(xiàn)階段短期之內(nèi)急速改,第一不現(xiàn)實(shí),第二不可能,但是對我們學(xué)者來講很大的課題,就是應(yīng)該把短期、中期、長期目標(biāo)定好,有一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的一步一步的,在國民經(jīng)濟(jì)不受重大影響,同時(shí)可以控制環(huán)境污染的時(shí)候逐漸做到低碳。低碳每個(gè)人都喜歡,問題是今天要把電停了你同意不同意,這是一個(gè)很好的平衡,怎么平衡,這是要研究的課題。
                          能源安全本質(zhì)是國力增加
                          關(guān)于能源安全,我個(gè)人覺得前10年我們在能源供給安全方面可能沒有用一個(gè)開放的心態(tài)去看這個(gè)問題。
                          舉個(gè)最好的例子,搞煤制油的出發(fā)點(diǎn)就是假如別人把我的油路封了我可以自己制油,有一天我自己在想這個(gè)問題,覺得是個(gè)偽命題。如果真正到馬六甲海峽出問題的程度,在中國任何地方建工廠都可以被摧毀。那是需要增加國力、增強(qiáng)海軍的問題。在現(xiàn)在的霧霾情況下,我們必須要重新審視什么是真正的能源安全。能源安全,我個(gè)人認(rèn)為是整體國力的增加,和各方面綜合考慮的,不光因?yàn)橛忻骸?br />     不要抱怨煤炭,是利用煤炭的方式錯(cuò)了
                          能源就像巨大的航母,是一個(gè)連續(xù)函數(shù),科學(xué)來說是一個(gè)漸變過程,確實(shí)從2002年開始煤增長的太快,但是突然之間踩急剎車也是不現(xiàn)實(shí)的。
                          我是現(xiàn)實(shí)主義者,考慮的是現(xiàn)在,今天怎么辦?我個(gè)人覺得,當(dāng)務(wù)之急一個(gè)是經(jīng)濟(jì)上允許的方式是實(shí)實(shí)在在把潔凈煤做好。第一,總量不能像原來那么擴(kuò)張了,第二,在現(xiàn)有基礎(chǔ)上,在保證國家經(jīng)濟(jì)不大滑坡的前提下,怎么把煤的清潔利用大課題做好。比如貴州要搞磷肥,搞磷肥需要硫酸,其實(shí)每年,一方面向天空排放了這么多硫,同時(shí)進(jìn)口多少萬噸硫,比如有這樣的技術(shù),在脫硫時(shí)可以做成硫酸,怎么集中利用,脫硫、脫硝、脫粉塵,做到除了二氧化碳以外,別的都達(dá)到天然氣的標(biāo)準(zhǔn)。
                          中國這么大國家,不可能所有東西全集中,這是不可能的,也不現(xiàn)實(shí)的。對于不能集中的這一塊怎么辦呢?把煤搞干凈以后再去供給它去燒。原油如果不拿去煉直接燒,比煤炭臟100倍,但是全世界發(fā)展了煉油工業(yè),煉油工業(yè)就是搞成越來越干凈的,硫越來越低的燃料。不要去抱怨煤炭,是利用煤炭的方式錯(cuò)了,不能說挖出什么東西直接燒,燒完以后很難處理。實(shí)際上不是因?yàn)闆]法處理,是成本太高,一旦放了70萬臺中小鍋爐,后邊再放成本太高。把煤搞干凈以后再去燒,英文叫煉煤,這塊我覺得還得加強(qiáng)。
                          人們往往不是因?yàn)槭裁凑_的事來去做決策,是什么能賺錢來去做決策,這塊政府應(yīng)該做的是什么?政府要通過稅收和定價(jià),讓這些比較環(huán)保的技術(shù)也能賺錢,這是政府在立法角度,從稅收和補(bǔ)貼角度應(yīng)該做的事情。這塊技術(shù)不是沒有,今天之所以不做,是成本太高,一旦算上環(huán)境的成本,實(shí)際上是科學(xué)的東西,所以作為環(huán)保政策要討論。
                          可以在局部地區(qū),比如水比較豐富的地方,周圍又是大量散燒煤的,把煤集中轉(zhuǎn)成天然氣。煤轉(zhuǎn)天然氣,不是解決天然氣供應(yīng)問題,是解決煤炭分散燃燒的污染問題。這樣就可以在集中的地方把硫和硝脫掉,污染的問題就解決了,這也是完全值得探索的,這個(gè)技術(shù)是有的。最后一點(diǎn),能源太大,實(shí)事求是因地制宜,根據(jù)當(dāng)?shù)氐那闆r去發(fā)展,用模型數(shù)據(jù)來決策,什么是最佳的利用、最有效、最干凈的利用方式,這是比較現(xiàn)實(shí)的。
                          90%鈾進(jìn)口不是不能發(fā)展核電的理由
                          我其實(shí)是支持核能的。有些人反對搞核能,說鈾是90%進(jìn)口所以不能,這個(gè)觀點(diǎn)現(xiàn)在也要考慮,我不認(rèn)為那是反對發(fā)展核能的主流?,F(xiàn)在說靠煤炭發(fā)電把二氧化碳打到地下,那樣搞還不如搞核能,成本都承受不了。我是做這方面的,搞什么所謂的碳儲存,真正那一天我們要控制溫室氣體的時(shí)候,就大力發(fā)展核能,別勞民傷財(cái)了,成本經(jīng)濟(jì)模式一算就OK了。
                          90%的進(jìn)口也不是我們不能發(fā)展核電的理由,就像日本百分之百的天然氣進(jìn)口,就不用天然氣?那就傻了。日本靠海,就要大量發(fā)展潮汐?那要貴多少倍。踏踏實(shí)實(shí)的用數(shù)字、用模型,數(shù)字決策,不能拍腦袋。
                          能源戰(zhàn)略靠座談是談不清楚的
                          個(gè)人覺得我們還是要有一個(gè)總體的國家能源戰(zhàn)略。美國所有的實(shí)驗(yàn)室都是歸能源部管的,什么概念?相當(dāng)于中國的科技部、科學(xué)院、工程院都?xì)w到能源部底下。當(dāng)然美國也有他的問題,今天不講這個(gè)?;剡^頭來,我后來發(fā)現(xiàn),我們國家大家在談能源戰(zhàn)略的時(shí)候,搞石油的人有石油戰(zhàn)略,搞煤炭的人有煤炭戰(zhàn)略,搞電力的人有電力戰(zhàn)略,搞太陽能的有太陽能的戰(zhàn)略,搞風(fēng)能的有風(fēng)能的戰(zhàn)略。最后我參加眾多的所謂的能源戰(zhàn)略或者能源座談會(huì),在會(huì)上談問題,大家都沒有PPT、沒有嚴(yán)格的數(shù)據(jù)和系統(tǒng)的全生命周期模型分析,都是在座談。這么復(fù)雜的問題座談是談不清楚的。另外一點(diǎn),我們其實(shí)最需要從國家層面的智庫,有一批科學(xué)家做認(rèn)真分析。如果真正要搞大部制整合,我覺得能源部首先是要成立的,因?yàn)檫@對一個(gè)國家是非常重要的。全世界沒有一個(gè)國家GDP增長,能耗用電量是下降的,只是效率不一樣,所以要發(fā)展經(jīng)濟(jì),讓能源停下來是不可能的。這么復(fù)雜的問題,人人都可以發(fā)表意見,但是這需要中立的一批人踏踏實(shí)實(shí)的把所有模型建好,用數(shù)據(jù)去說話。應(yīng)該有一批科學(xué)家和工程師,包括搞經(jīng)濟(jì)的人,一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膰抑贫?xiàng)目,一批人好好把計(jì)算機(jī)模型做出來,模型做出來以后可以做不同的參數(shù)敏感性分析,最后定出短期、中期、長期的發(fā)展方向,這才是有說服力的。
                          政府千萬不要直接去選擇技術(shù)
                          永遠(yuǎn)不要去預(yù)測什么時(shí)候發(fā)明會(huì)出現(xiàn),重大的發(fā)明有可能是下個(gè)月,有可能是明年,甚至100年以后,只有它出現(xiàn)了你才知道它出現(xiàn)。所以在這種情況下,我永遠(yuǎn)給大家建議,能源這個(gè)東西太大、太復(fù)雜,永遠(yuǎn)不要迷信一個(gè)技術(shù)。
                          我支持在儲能技術(shù)、太陽能技術(shù)、風(fēng)能技術(shù)、核電,甚至作為國家的技術(shù)儲備,像煤制油、煤制氣我都是支持的,市場是最終的選擇者。所以政府能做的,就是通過立法和定價(jià)去引導(dǎo),但是千萬不要作決策者,我認(rèn)為這個(gè)可以發(fā)展起來,就拼命補(bǔ)貼這個(gè)。歷史上往往靠補(bǔ)貼的東西都是失敗的,全世界所有市值超千億美金的大公司,沒有一家是靠政府補(bǔ)貼發(fā)展起來的,都是靠市場的力量。作為政府來講,保證市場公平的競爭,和市場的選擇權(quán),通過稅收、價(jià)格,通過立法、執(zhí)法,去影響一個(gè)公平的市場環(huán)境,最后讓市場作為選擇者去選擇技術(shù)。政府千萬不要直接親自去選擇技術(shù),尤其是在自己看不清的時(shí)候,去選擇技術(shù)的話會(huì)風(fēng)險(xiǎn)很大。
                          人們往往不是因?yàn)槭裁凑_的事來去做決策,是什么能賺錢來去做決策,這塊政府應(yīng)該做的是什么?政府要通過稅收和定價(jià),讓這些比較環(huán)保的技術(shù)也能賺錢,這是政府在立法角度,從稅收和補(bǔ)貼角度應(yīng)該做的事情。這塊技術(shù)不是沒有,今天之所以不做,是成本太高,一旦算上環(huán)境的成本,實(shí)際上是科學(xué)的東西,所以作為環(huán)保政策要討論。
                          制定改革游戲規(guī)則的程序很重要
                          其實(shí)我們國家的改革是一直在進(jìn)行的,前20年、30年我們在不斷摸索階段。在這種大的復(fù)雜的系統(tǒng)面前,有時(shí)候如果步子放得太快了,假如政府強(qiáng)推一件事,不一定是好事,如果推不對,風(fēng)險(xiǎn)是很大的。
                          國內(nèi)一說就是三桶油壟斷,美國有幾家石油公司?最大的就是那三四家,不是有幾家公司的問題,是市場的游戲規(guī)則和定價(jià)規(guī)則透明的問題。
                          從我們的高層領(lǐng)導(dǎo),到老百姓,大家都是希望改的。改革的阻力、動(dòng)力都有,關(guān)鍵是怎么改。
                          我個(gè)人覺得,10個(gè)腦袋總比一個(gè)腦袋好使。中國人很聰明,只要把這個(gè)東西透明化公開討論,各方面擺清楚,不是局部的幾個(gè)主管處室控制,幾個(gè)處長約幾個(gè)人座談一下就是專家意見。制定改革游戲規(guī)則的程序很重要,這是我的體會(huì)。你不能說今天表面上好像一批專家,但實(shí)際上這個(gè)會(huì)是由核心的兩三個(gè)處長來召集的。
                          同時(shí)還有一點(diǎn),改革不要什么都去抱怨上邊的政府,改革是每個(gè)人怎么樣今天做的工作比昨天做的更透明、更公平,把大家各方面的意見吸收進(jìn)來,這就是改革。我個(gè)人覺得,更多要注意的不是大的宏觀的,而是局部一些制度游戲規(guī)則的制定上。就像環(huán)境治理一樣,改革也應(yīng)該是全民參與的,假如一個(gè)小小的水務(wù)官的改革,都要從中央下來,我們的改革永遠(yuǎn)成功不了。改革實(shí)際上應(yīng)該是怎么把廣大人民的力量調(diào)動(dòng)起來。我個(gè)人覺得,這個(gè)原則對能源體系可能顯得更為重要。

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